EmmaW

昨天看了一下楼主的帖子。当时就觉得不太同意楼主的观点。今天看了其他网友的回帖。也讲一下我的看法。

第一，楼主和其他的网友看得角度不对。我个人认为这件联合声明是针对自从苏联解体，东欧社会主义阵营瓦解以后的总的世界思潮的一个以中俄两国领导人的联合声明的方式的一个导向性的文件。

自从苏联解体以后的整个的世界格局发生了巨变。以美国为首的西方阵营携胜利之威，对整个前社会主义阵营的一系列的社会实践活动进行了系统性地历史清算。

而俄罗斯为主导的前社会主义阵营内部也有人随之起舞，好像不这样就使不民主，就是不自由，就是没有反思等等。结果我们看到了无数的真相党。这中间只有中国几乎是独自面对着整个西方世界的围攻。

二十年过去了，前社会主义阵营中的主要国家，几乎没有几个真正达到当初他们在欢呼雀跃声中所憧憬的目标。以俄罗斯为例，除了石油为代表的基础原材料，俄罗斯在国际市场上几乎没有任何可以拿得出手的东西。至今让俄罗斯可以在国际上还能保持一个大国颜面的东西，还是前苏联留下的那些飞机大炮之类的老东西。可能唯一的例外的俄罗斯的世界闻名的产品，就是以那几个金融寡头为代表的暴发户和俄罗斯的妓女。 这一点值得所有的还自认为爱国的中国知识分子的反思！

只要有过一定的社会经验的人都应该知道。 这个世界上谁掌握了对一个事物的定义权，谁就掌握着主动权。这就是中国古语中所说的“出师有名”！

而西方阵营恰恰是在争夺定义权方面，表现出如火纯青的高潮的技巧。 中国人通过2008年奥运圣火的传递中发生的一幕一幕的事件，和伊拉克战争开始的时候西方媒体的表现应该是略有领教。当然，中国人的忘性比较大，尤其是那些愤青们！可能这伙人都想不起这些事情来了。

而对付中俄这样的大国，在世界范围，批倒批臭中俄这两个大国是必不可少的重要一步。在这个问题上，西方以前主要的敌人就是以俄罗斯为主题的前苏联，在这个方面，西方比较有经验，毕竟是打了几百年的交道的老对手。 再说俄罗斯的历史中可以拿来说事的地方也太多。

举些具体的例子。

第一个例子，最近上市的那部中国人翻译成《无畏上将高尔察克》的电影，实际上就是想用俄罗斯民族主义加上西方式的爱情来重新阐释十月革命。 愤青们一般不会去深入的思考。其实只要是仔细一想，就能发现其中的很多问题，例如，法国人在这里的表现，俄罗斯普通民众在这里的表现。可是谁会真正地去思考呢？

第二个例子，就是那部大片《Enemy at the gate》，我想所有的俄罗斯以外的观众都会被这部大片的相对壮观的场景和除了军坛网友以外的狙击手之间的对决所吸引。可是，谁会仔细地去想在那样一场世界级的战役中，苏联人会像电影里面所描写的那样，政治委员用手枪去逼着成千上万赤手空拳的苏联新兵面对着德国人的机枪去冲锋吗？如果当时的苏联士兵真的像电影中所描绘的那样，怎么可能打赢那样一场残酷巷战的战役。

第三个例子，就是那个斯大林大笔一挥，上百万德国妇女就被强奸和轮奸的故事。时至今日，我都没看到这个故事中斯大林所签署的文件的原件在哪里？ 说来说去，就只有几位德国妇女的例子和证词。北京市每天也有强奸案，轮奸案。网友们能说是北京市每天都有一百万人被强奸，而且是北京市市长让干的吗？

第四个例子，就是那个大名鼎鼎的所谓美国历史学家找到新的证据说，发现库尔斯克战役中苏联军队如何的失败，是希特勒的错误造成了库尔斯克战役中德国军队的失败等等。我本人对这个战役谁输谁赢的兴趣不大。但是让我感兴趣的是，这个消息的出处！！！！

在美国的学术界，发表学术文章是极为严谨的。一片文章一定要有作者，发表的事件，地点（是哪一类的刊物）。不幸地是，时至今日，如此伟大的发现，居然不看见任何作者现身出世，也看不到是在哪一级的刊物上发表的，当然更没有看到所谓档案的原文。只有网络上这些愤青网友的不停地转贴。

我想，也只有在中国这个人心浮躁，欺世盗名者多如牛毛的地方。这类文章才会被那些网络愤青们如同捧宝一般的四处转贴，哎！铁血！究竟是铁血，还是红药水，还是化学染料，现在也说不清楚了！





话说回来，我想说说我对中俄双方的这个联合声明的一个判断。 我的理解是这个东西很可能是中方主动提出来的，而且酝酿了一段时间了，而不是网友们说的是针对钓鱼岛，和北方四岛的一个急就章的东西。

主要目的是想重新争夺意识形态方面的话语权的一个努力。如果像现在这样不停地被别人抹黑，再过不了多久，就自己也认为自己就是一个坏人！到那时候，遇到事情就是百口莫辩了！

说一下对这个联合声明的效果。基本上，这个联合声明不会有什么效果。

第一，中俄双方的国内都有一大批坚定的亲西方的势力和群众基础。这些人对这类事件的历史真相并没有什么兴趣，只是本身对现在的政府和社会都有强烈地不满。要利用这类历史事件来指桑骂槐，借题发挥。所以！有没有所谓真相，对他们来说并不重要，重要的是要有借题发挥的话题。

第二，感觉上，这个问题上中国方面很主动，很可能就是中国方面主动提出来搞这么一个玩意儿的。俄罗斯方面估计也就是跟着，反正也对俄罗斯没什么坏处。

第三，没什么效果，这次中俄双方说要搞一系列的活动。听上去就是官办的。这样的结果只能是一阵风儿，充其量让一些所谓的以专家面目出现的闲人们有了点事情干，也有了一些可以从中捞钱的地方。

第四，中俄双方对这个问题的本身也没有一个真正统一的立场，也说不上有什么深刻地认识。只是被整个西方世界协调统一的行动给生生地逼到了一起。一旦外部条件变化了，中俄双方就会立刻变脸。

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• ssTory 金币 +40 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:05
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:05

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-2 06:55 发表

你说的是基本不对的，因为你忽略了主要矛盾。
第一，忽略主要矛盾，居然把俄国的战略性问题往梅德韦杰夫的行动上套。梅德韦杰夫是普京的人，只是一个傀儡，这是人人知道的事情。他不可能签什么真正有战略价值的文 ...

谢谢理性地讨论。

我看了两天，也想了两天。还是没法同意你的意见。

第一，这个俄国总统的访华一定是很早就在安排了，而一份两国领导人共同发表的联合声明更需要时间，不可能是因为钓鱼岛事件临时安排的。关于二战的事情，在俄罗斯国内牵扯到斯大林，这个问题上俄罗斯国内是有很大的分歧的，具体表现在普京和梅德韦杰夫对这个问题上的态度，胡锦涛在出席2010年5月9号的俄罗斯胜利日的时候，见到普京的时候，专门提到这个问题。在中国国内，这个问题同样牵扯到国共两党的在二战中的历史贡献。所以中俄之间搞这么一份联合声明是完全有必要的。这个联合声明的最后，提到了不要用意识形态来划线等等， 这完全不是针对日本的，明显是针对一美国为首的西方国家的， 日本有能力在这个问题上有什么动作吗？

至于梅德韦杰夫说要去北方四岛视察，这才是俄罗斯人典型的风格。自己不出什么力气，就势趁火打劫！还让别人认为它在帮别人。这种做法俄罗斯历史上干了不知多少次了！跟中国有关的就是朝鲜战争，和越南战争。所以楼上的网友说，中国的专家想不到找俄罗斯人帮忙。中国人能主动找俄罗斯人帮忙嘛！主动提出来是要付出代价的，再说，俄罗斯人为了它自己的利益，不用你要求，自己就跑来了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:07

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-5 00:38 发表

你很久没有发主贴，可能是比较忙吧。可能也是同样的原因你没有看我关于日本政局的分析。
我觉得现在现在中国在企图干预日本的政局。过去是一直来软的，钓鱼岛事件以来是来硬的。钓鱼岛事件以后中国给日本压力是希 ...

谢谢朋友的关注，我最近没发主贴是因为没有什么必要发主贴。原来我对菲律宾人质事件和钓鱼岛这两个事情基本上是非常冷感的。 因为前者是小题大做，纯属是媒体炒作。后者的最终结果是意料之中。这个问题都不需要我们在这里讨论。

我觉得讨论一个这类的问题的一个根本的出发点是必须完完全全的理性，不能有任何情绪化的东西，还有就是不能跟风，玩弄所谓的新概念。

你写的关于日本政局的文章，我也进去看了一下。现在还理不出一个头绪来。但是，我的一个直觉就是不能从日本国内看日本问题，甚至不能只从亚洲的角度看这个问题。

在给出结论以前，我们必须仔细地想想。整个世界的格局到底是一个什么样子。原来在牌桌旁边坐着的玩家们，现在的情况到底是一个什么样子。玩家们各自想达到的最大利益是什么？他们各自的优缺点对于达到他们的最大利益的最大的帮助和障碍是什么。

在东北亚这个棋盘上，近一百年以来的玩家基本上没有发生太大的变化，唯一出局的就是英国。而英国出局的原因并不在亚洲。
剩下的玩家的情况基本上没有发生太大的变化。中国在这个棋盘上永恒的敌人并不是美国。而是日本和俄罗斯。这里我基本上不考虑印度。因为印度要想成为一个真正的玩家还有很长的路要走。


至于你提到的中日韩三国建立一个联盟来主导东北亚的情况。从理论上，到实践上都是不可能实现的。今天太晚了，明天再写下一部分

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:12

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-5 00:38 发表

你很久没有发主贴，可能是比较忙吧。可能也是同样的原因你没有看我关于日本政局的分析。
我觉得现在现在中国在企图干预日本的政局。过去是一直来软的，钓鱼岛事件以来是来硬的。钓鱼岛事件以后中国给日本压力是希 ...

铁血那边，我是最近才看得多了一点。整体而言，铁血的水平不是很高，只是人多嘴杂而已。有一些高水平的帖子，但是都被那些低水平的烂贴给淹没了。我认识一个会讲中文的俄罗斯人。我把铁血上的一些关于俄罗斯问题的帖子的links转给他看。把他给气坏了。深更半夜给我打电话大骂铁血的网友。我在和他讨论二战的问题的时候，引用了《德国军事中心》的文章。结果这哥们出奇的愤怒，他说他要运用他所有的资源去找中国政府去理论这几个事情。我倒是想看看，这次中俄联合声明以后，会不会想他希望的那样有个什么说法。

至于钓鱼岛问题，我的意见是没有太多讨论的必要。这个事情近二十年不会有任何结果。2030年以后看看吧！只要能美国搞定了，其他的国家自然就不闹了。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:14

EmmaW

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原帖由 w138171203 于 2010-10-6 18:18 发表

是啊，国内很多关于苏德战争的文章和俄罗斯国内的差距很大。这点我挺同意时美国人搞鬼的。8090两代人甚至觉得苏德战争应该是德国消灭苏联这个邪恶的国家！反而到觉得德国是多么伟大的国家，

这个情况实际上套用邓矮的一句话最为贴切，那就是“这是由国际上的大气候和国内的小气候决定的，是不依善良的人们的意志为转移的”。

国际上的大气候是什么呢？那就是西方世界几十年如一日的大力的宣传，和以戈尔巴乔夫，叶利钦，谢瓦尔德纳德这些人为了达到他们所代表的政治势力的政治意愿，而对苏联的历史的一种解释。在这一方面，中国是没有任何办法的。只有等到至少是以俄罗斯为首的前苏联各国有这个意愿来讨论这个问题。

国内的小气候是什么呢？第一，就是中国社会内部，有一股很强大的反G的势力，在现实情况下，他们很难直接了当的发表他们自己的看法，于是，就借着讨论苏联的历史黑暗面来说中国的事情，就是所谓的借古喻今，指桑骂槐。

第二，就是中国的民族主义者，本身就对俄罗斯有着强烈的反感。

第三，就是中国政府本身也有政治意愿来保持中国社会对俄罗斯的一种敌意。以便将来一旦中俄之间翻脸，有民气可用。

第四，就是那些80后，90后的哈德的网友。他们中间很多人也只是比较喜欢德国的各种制服和一些工业制成品罢了。一旦，年龄过了那个年龄段，也就没事了。

真正可怕的是，那些隐藏在媒体背后的那些心智成熟的成年人，或者是老年人

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:16

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 10:46 发表

铁血最吸引我的地方在于铁血网友的热情。尽管那已经是过去了，加强导向以来，里面的枪手和枪手贴越来越多，他们在里面互相攻击，严重误导了别人；删帖锁帖也越来越常见，搞得现在铁血冷冷清清，还没这边人气高。
...

铁血和原来的舰船知识上面的能人很多，烂人更多。我一般只是看，从来不发言。资深潜水员！ 如果只是愤青言论，要不就是煽动性的叫喊，人身攻击。我是网管，我也会删贴锁贴的。

我想考虑一个问题，一定要站在当事者的立场和当事者本身的状态去思考问题。

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 10:46 发表

铁血最吸引我的地方在于铁血网友的热情。尽管那已经是过去了，加强导向以来，里面的枪手和枪手贴越来越多，他们在里面互相攻击，严重误导了别人；删帖锁帖也越来越常见，搞得现在铁血冷冷清清，还没这边人气高。
...

美国的问题。我也一直都在观察。这里还是那句话。自己硬起来了，就不怕别人。美国的压力既是真的，也是假的。对于强者，它的压力就是假的，对于弱者，它的压力就是真的。美国有一点确实是世界上的其它国家学不会的，就是它那套如火纯青的市场宣传。看看NBA就知道了，就那么一个破球，它能忽悠的全世界那么多人跟着着迷。中国人真应该好好研究研究好莱坞这些东西。

至于日本，我对这个国家只有佩服，没有任何像样的资源能够建设成世界第二经济强国，就说日本电影吧！你美国人不是要日本开放市场吗！斗不过你，开放就开放！电影拍不过你，可是动画卡通，AV电影，你美国就不行了，我日本还能混得出来，而且还是全世界的领头羊。这种能屈能伸的精神，真不是当代的中国人可以望之向背的。你看得懂，但是你学不来

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:17

EmmaW

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原帖由 w138171203 于 2010-10-8 03:50 发表

精英阶层被舆论所迷惑而去随大流，那是非常恐怖的一件事情。精英阶层就得有与众不同的思维。我始终认为，不管什么舆论都是一批人为达到目的而去制造的。

问题是精英阶层也是这个社会中的一员。只是这个社会因为某种原因使他们被认定为精英阶层。举的例子，前苏联时期，所有人都会认定苏联共产党的各级领导者是精英层。谁会认定像普京和梅德韦杰夫这样的人是社会的精英分子！如果苏联继续存在，普京最多能混到一个KGB的上校退休就不错了，这还要感谢党组织的培养和信任。


中国的知识分子和所谓的精英层也是普通的人，他们具有所有普通中国人所具有的优点和缺点。而中国传统文化会赋予他们所有的中国传统文化的一切特征。

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EmmaW

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原帖由 w138171203 于 2010-10-8 17:44 发表

借兄台的话，我说两句，我认为我们现在的体制就是所谓的精英掌权，而真正的精英，可能正在为五斗米而折腰。后期苏联走的路子，社会真正的人才无法被发掘出来。大批庸才掌握着权力。而且为了维护他们精英的光环，损 ...

关于这一点，我也没真正地想明白是怎么回事！按说以戈尔巴乔夫，叶利钦，谢瓦尔泽纳德，雅科夫列夫，萨哈罗夫，索尔仁尼琴为代表的前苏联的精英阶层应该还是很有理想的，也很有素养的一批人。可是为什么他们倾尽全力，所做的事情，最后会是这么一个结果呢？ 人们能说他们没有水平吗？  最滑稽的是索尔仁尼琴。当他回到阔别了几十年的俄罗斯以后，一旦他的政治理念不再被西方所接受，居然这个人就如同人间蒸发了一般。

在说说中国。TG在历史上确实对中国精英阶层中的重要力量--中国的知识分子犯下了滔天的大罪，反右，文革等等。可是最近三十年，知识分子的各种社会地位，福利条件的改善应该说是中国有史以来最好的时期了吧！ 可是，中国的知识分子们是不是真正地想社会所期望的那样对中国社会做出大家期望的那种贡献呢？ 学术腐败等现象真是让人不齿，很多时候，真是斯文扫地。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 09:19

EmmaW

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原帖由 w138171203 于 2010-10-9 02:21 发表

是啊，我们现在的所谓的文化人，待遇确实很不错了，可是真才实学在哪里，他们这些人是精英吗？我想不是

在中国人这个群体里面。 他们也算是精英了。至少他们还懂一些东西。可是到了以美国为首的西方发达国家。他们可能都不入流！ 这就是差距。要是没有他们了，中国人可能就更不知道自己的东南西北了。

有些回国的大师级的人物，在西方其实是已经混得连吃饭都成问题的人物了，就差说他们是homeless了。