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标题: [原创] 我军的弱项--登陆战. [打印本页]

作者: sdpop2003 时间: 2008-10-27 00:15 标题: 我军的弱项--登陆战.

登陆战作为我们中国人民解放军最弱的一个项目可以说是最让我解放军感到羞耻的一种作战模式,从工农红军开始到解放军解放大陆,我们唯一的一次从作战目的到伤亡都败于对手的"金门战役"就给了我们承重的一击也使得我们认识到了现代化军事装备和登陆作战经验的重要性.

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金门战役，又称古宁头战役，是发生在中国国共内战末期的一场战役。1949年10月中国国民党弃守厦门的不久之后，中国人民解放军叶飞将军将解放军下的32军船只分发给28军，决定集中船只来进攻大金门，但是鉴于船只数量还是不足，日期一再的延后，终于在1949年10月24日当晚决定下令渡海进攻大金门，结果在岛上苦战三昼夜，因后援不继，造成中国人民解放军进攻金门军队全军覆灭。
国军方面:

第22兵团 (约2万人)
第25军(第40师.第45师)
第5军(第200师)
青年军第201师
第18军(第11师.第43师.第118师)
战车第3团第一营21辆坦克

第12兵团 (2万人) 汕头增援
第18军(第11师.第43师.第118师
第19军(第13师.第14师.第18师)

共军方面:解放军第二十八军

第一梯队 (8000人)
第85师第253团
第84师第251团
第82师第244团

第二梯队 (11000人)
第87师第259团
第86师第256团
第82师第245团第246团

第二梯队最后只有4个连登陆

我国现在很缺乏这方面的人才可以说这方面实战人才基本没有而美英法日等国在这方面都有非常丰富的作战经验第二次世界大战的诺曼底登陆给英美法三国筑就非常丰富而宝贵的登陆作战经验而我们至今这一科目上都是空白一片.就向<亮剑>里李云龙最后都专这一块这样表达的目的就是为了告诉我们我国在这一块非常空缺需要这方面的人才.
就说之前国外的军官观看中国的登陆作战演戏,他们在看我们其他项目的演戏都是一片惊奇面带恐惧不断的说我们的军队如何如何的厉害甚至是说中国陆军无敌天下的说法.但是当他们观看了我们的登陆作战演戏之后却是无动于衷反而有些讥笑,虽然表面上说我们登陆作战上欠缺火候但这足以说明我们的登陆作战经受不住实战的真正考验.美国佬说:"中国人在陆地是狮子进了水就是一只猫.只要猫上不了岸,我们怎么折腾它都可以!"我们要认真的面对我军的这一最大弱点啊!

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-27 01:31 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-27 02:01

毕竟没有经历过实战，很多问题不是实战不会暴露的，像我军大量舰艇上的防火问题，演习中看不出来，实战中就该吃亏了。

作者: jannyihome 时间: 2008-10-27 02:11

完全同意，因为在未来可能的登陆战役中，我军目前缺乏足够的火力进行火力准备，虽然我军采用了不少技术战术手段来解决问题，比如陆军火炮上民船的办法。。。但是由于舰船的纵摇横滚带来的带来的稳定性问题而导致精度大大降低，符合条件的舰船数量有限，登陆场面积有限。。。所以，陆军火炮上民船的办法并不完全解决我军登陆战役缺乏足够的火力准备问题。。。

作者: mvpxd 时间: 2008-10-27 02:59

同意2楼的观点，老大难问题会有办法解决的！

作者: 25864305 时间: 2008-10-27 07:49

登陆战的确是我军的一大弱项。
主要就是因为早期抗日时期和内战时期不需要登陆战，我军主要发展的只有陆军。解放后为了攻打台湾也是仅仅为登陆作战做思想准备，登陆武器和登陆工具及其落后和稀少。而且其装甲防护，火力配备都非常原始，在海上不想陆地可以依靠有力地形，海上就像平原，无险可依。登陆作战不失败怎么可能。
现在我军最然有比较好的登陆船、登陆艇，也拥有支援能力比较强的格式军舰和战机，可是登陆作战的第一波登录人员上岸的能不能超过2000人，还是一个问题。毕竟登陆作战的登陆舰船返回基地补充人员再到达前线还是最少需要五六个小时的。如不能达到一定规模，不能为第二波登陆争取有效时间。那第一波登陆的作战人员无非也就是在送死。

作者: hardtarget 时间: 2008-10-27 08:31

中国是大陆型国家，抗日战争和解放战争都是在本土作战，跟登陆挨点边的也就是渡过长江。我们没有渡海作战的经验，这是事实！但是过了这么多年，在战法、战术上应该研究了不少，演习也搞了不少，应该从中吸取了不少教训！

作者: oudm 时间: 2008-10-27 11:40

其实放眼全球，有几个国家有登陆作战的经验？而有能力组织大规模登陆作战的似乎也只有霉菌吧。我军既有金门岛、登步岛的教训，也有海南岛、一江山岛的经验，通过多年的研究与尝试，也应该有了不小的进步。但要组织战区规模的登陆作战，恐怕还要付出更大的努力才行。

作者: ssTory 时间: 2008-10-27 12:15

对T作战应该是足够了.
对外作战或者被攻击的话,PLA远登能力不足,肯定没戏.
外军相登陆中国滩头...PLA又很强,他们也没戏.

作者: gavroche 时间: 2008-10-27 12:22

很正常。叶飞无能，又刚好碰上了胡链这个抗日英雄，不输掉底裤才怪

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-27 15:40

1、中国海军陆战队据说3个师，3-6万人。在世界上排在第二位，第一是美国17万人，第三是台湾，5万海军，3万陆战队。以这么多的陆战队攻下台湾的滩头还是有把握的。人数在那里。
2、二战后有登陆作战经验的国家不多，美国（仁川登陆），英国（马岛海战），中国（江山岛、登步岛、海南岛）等有限几个。中国还是算少数几个有登陆能力，又有登陆经验德尔国家之一了。
3、中国装备了2万吨的071级船坞登陆舰，是中国最先进的登陆舰，算是登陆能力大大增强了。这是一个好的开端。
4、以前的战例虽然有可取之处，但是现在跟以往不同，时间已经过去几十年了，武器装备都发生了巨大变化，中国基本用不着向以前的战例取经！现代登陆机降取代了船运，直升机的作用远大于其他的兵器，中国要加大直-8运输直升机的数量和载体的数量，才能更好实现未来登陆作战需要。

作者: mechwill 时间: 2008-10-27 15:40

现在的中国海军还不需要远程登陆的实力，毕竟中国不是美国，不需要全球到达。
所以中国不需要急于提升这方面的能力。
中国目前对台湾的登陆能力，其实关键在于海空军能否压制台湾的陆军。
就台湾海峡的距离，中国中型登陆能力完全能够实现登陆作战。
问题在于中国能否把对于登陆船队构成威胁的岸防炮火阵地，直升机机场和指挥中心在开战后迅速摧毁。这才是问题的关键，至于经验，我相信过去的那一套和现在的作战方式太不同了，现在更讲究海陆空天一体化的作战。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-27 16:15

登陆作战的误区：
有网友认为登陆作战只是为解放台湾做准备的，诚然，这是陆战队的任务之一，但是中国的陆战队并非只有这一个任务。
陆战队在于显示中国的全球或者区域存在。举个简单的例子，中国的新型登陆舰船坞071型，排水量2万吨，4-6架直升机。可装载1个营的海军陆战队士兵。如果中国驻在苏丹的大型工程施工队遭受苏丹敌对政府的恐怖分子或者反政府的部族的袭击，全部被扣押，中国驻在印度洋的船坞登陆舰，就可以对其进行救援和打击。在直升机和登陆装甲车辆的打击下，1个营500人，就可以在直升机和装甲车的掩护下，进攻至少1万人左右的部族武装。直接将对方击溃，把中方人员救出。这才是两栖船坞登陆舰的目的和意义。打击恐怖，维护中国的利益。

作者: mechwill 时间: 2008-10-27 16:26 标题: 回复 12楼的帖子

问题在于中国目前没有，也短时间内不需要能够实现和支持的远程作战的条件，再加上周边政治环境复杂，目前不具有能够去战胜遥远国家的恐怖分子的能力和意愿。
再加上许多周边国家虎视眈眈，中国只有在伴随经济发展的基础上继续逐步扩大这种所谓全球到达的能力，并且前提是要将周边环境的不安定因素解除或者暂时稳定后，才会去寻求这种由针对性的远程打击能力。

作者: zzip 时间: 2008-10-27 16:45

登陆战的难点，在于海滩的地形泥泞以及敌人火力点都已经集中于登路的区域了。是一种以逸待劳的态势。敌人的集结相对容易，而我方的集结从速度和质量上均不如对手，而且海滩的地势开阔，不利登陆后的防御，反倒是利于防守方的射击。登陆是需要结合天气，载具，人力，空军、火力等一系列因素的，稍有不如意，就会导致相当大的伤亡，甚至失败。
传统意义上的登陆是需要大量兵力以及大量火力的，而且要求登陆后的死守阵地，使后续部队源源不断的跟上。一般伤亡都不小。再加上防守方如果配备了优良的防空武器，会使得我方的空军无法形成有效的支援，无论是火力支援或是伞兵空降都很不利。

但是，随着无人机技术的发展，如果能够凭借强大的军力，能够对敌人的火力点先进行拔牙（无人机战斗化，就像老美的掠食者一样，人员无伤亡），然后动用隐形战机扫尾，然后大规模火力覆盖，相信伤亡会小得多。据说隐形战机在发射导弹的一霎那是会丧失隐形效果的，所以排到了后面

作者: qweeee4 时间: 2008-10-27 21:04

啊,登陆战啊,可真是多兵种协同的要求太高的了.中国现在怕还是做不来的,没有制空,没有海权,没有在短时间内大量投送的能力,没有后期持续跟进的力量.那来的胜利啊.

[ 本帖最后由 qweeee4 于 2008-10-27 21:05 编辑 ]

作者: xrx1998 时间: 2008-10-28 12:17

一只军队不可能每样战法都擅长，关键是要发挥自己的优势，不要按别人的剧本来打仗。
举个极端例子：登台作战，完全火力覆盖滩头行不行？打得登陆场2KM里无生物行不行？

作者: quebec 时间: 2008-10-29 00:19

楼主的观点有些偏颇，我不能赞同。过去的并不能代表现在，毕竟社会是在发展。登陆战从软件上讲，我军解放后至今已有近千所高等军事院校，他们足可以为我军提供足够的适应现代跨海登陆作战的专业人才。硬件上讲，改革开放至今我国的经济实力已有长足的发展，足可以为我军提供登陆战所需的各种技术装备。最突出的当属我们的造船业的发展，世界最大油轮前不久刚刚在上海命名交船！！

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-10-29 00:36

11楼的观点我同意，我军现在的战法是不对称坐战，攻台首先是掌握制电磁权。然后用导弹攻击台海对面的各重要目标。至于登陆那是等我们的导弹和海空军搞定再使用舰船渡海。到时候根本不需要大型登陆舰。其实我们的登陆舰是为了南海而建造的。

作者: mike1120 时间: 2008-11-18 20:06

恩17楼说的对，PLA进过几十年的发展其进步还是很大的！
其实感觉大家说PLA不强个人感觉是对战霉菌的时候，人家人达到我们本土。但是当我们要反过去想打到usa本土的时候缺少这样的能力，所以大家感到失望感到绝望--呵呵，只能让人欺负吗！其实早前中央军委和霉菌交流的时候也表达出了
说是第一岛链内pla必胜！放心了大家，夏威夷去不了台湾还是能搞的，按照正常的发展速度小日本离去天王那里抱怨不平的时候也不远了。要有信心啊！同志们

作者: 362397534 时间: 2008-11-20 17:15

其实历史上我国水军的登陆战能力很强，只是没有这样的人才了。最重要的是胆识啊。

作者: cjlpl 时间: 2009-1-17 22:08

中国军队在渡海作战方面是有不足，这一点是事实，但那是中国的军事装备比较落后所致，并不是中国军队的弱项，海南岛的解放不也是很好的例子吗，那也是在敌强我弱的情况下顺利的渡海登录了吗。金门之战之所以失利有很多原因，一是准备不足，二是有情敌思想，在当时如果再多过去一个师，那结果就很难说了。
在解放海南岛的战役中，我们做了充分的准备，杜绝了情敌思想，储备了足够的渡海船只，进行了试探性的渡海作战，分批渡过去数千人的部队，摸清了情况，后续部队一举渡海成功，彻底解放了海南岛，不也让世界震惊了吗。
目前中国已加强了海军和空军的建设，特别是海军的舰艇在近几年有了巨大的突破，各种新式舰艇不断的装备部队，还研发了新型的登陆舰，中国海军渡海作战的能力越来越强，对渡海作战的研究已更加重视。
中国最重视对军备的保密了，在今年进行的几次渡海登录作战演习中，我感觉中国是有意保存实力，没有完全露出家底来，可能也是在放烟雾吧，所以真要到了解放台湾那一天，任何力量是挡不住解放军的渡海作战的。中国人民解放军有能力战胜任何困难的。

作者: lingfeng23 时间: 2009-2-22 11:40

不是一直在加强登陆战的的训练吗？那些几十万一辆的水陆两栖装甲车不就是为登陆作战准备的吗？

作者: zz1yhm2 时间: 2009-2-22 15:50

我同意楼主的观点，两栖作战是我军的传统弱项。但我个人也坚信我们由弱转强的日子已经不会太远了。在中国的传统武力中两栖作战武力一向备受周边国家的密切注意，除了与大陆仅有一水之隔的台湾视之为严重的生存威胁外，日本和若干东盟国家由于与中国存在领土和领海争执，所以也密切关注我国的两栖武力的发展。90年代以来，我国便多次传出扩充海军陆战队规模的讯息，其发展实况虽有待进一步观察，但观储南海群岛及至钓鱼岛主权问题日益复杂化，外在环境肯定会愈来愈来严峻，就势必就以军事手段解决预做准备。事实上，配合国力的增长和国家未来的发展需要，走向蓝水的远洋海军已是中国海军不可逆转的发展趋势。由于两栖武力是远洋海军重要构成，是评估其有效武力投射能力的重要指标之一，所以两栖作战能力的增长是可以预期的。

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